Broń strzelecka - koncepcje rozwoju [R&R]
#1
Zakładam temat roboczy. Smile Jakieś koncepcje i pomysły na produkcję strzeladeł dla armii i odbiorców cywilnych? 7,62x39 czy 5,56x45?  Smile
Chemiczny Ali. Pułkownik.
#2
No wiesz... Michał - w wirtualnym świecie nie musimy się trzymać standaryzacji z reala, możemy przedyskutować "idealną broń indywidualną", a potem pewnie zespołową bez oglądania się na uwarunkowania ekonomiczne z reala.

W zasadzie możemy przedyskutować ten "ideał" bez oglądania się na warunki ekonomiczno-polityczne reala... to komfortowa sytuacja... co o tym myślisz? Możemy się skupić tylko na warunkach użytkowych, balistyce itd. Real i jego polityka oraz ekonomia tutaj nie istnieje...W sumie to jest doskonały pomysł na dysputę o broni i nie tylko.
[Obrazek: oJmKP26.jpg]   [Obrazek: 7GVD8cn.jpg]

Współzałożyciel i wierny członek Bialeńskiej Partii Demokratycznej.

Obieżyświat V-Kosmosu - samozwańczy Cesarz Gigasa i jego Księżyców oraz Generał Niezwyciężonej Cesarskiej Kosmicznej Floty.
#3
Czyli pełen wypas. Od czego zaczniemy? Od jakiejś realowej amunicji, czy odwrotnie najpierw broń a później kulki?  Podstawa to chyba kbk automatyczny (na początek).
Chemiczny Ali. Pułkownik.
#4
Chyba na początek warto zacząć od amunicji - tej "idealnej", bo broń jest w tym momencie kwestią wtórną... Dobór amunicji, a potem dysputa jaką broń do niej najlepiej zrobić.
[Obrazek: oJmKP26.jpg]   [Obrazek: 7GVD8cn.jpg]

Współzałożyciel i wierny członek Bialeńskiej Partii Demokratycznej.

Obieżyświat V-Kosmosu - samozwańczy Cesarz Gigasa i jego Księżyców oraz Generał Niezwyciężonej Cesarskiej Kosmicznej Floty.
#5
Czyli amunicja. Szybki pocisk, płaski tor lotu,  dobra przebijalność osłon a przy tym masa naboju mniejsza od 7,62x39.  Istnieje coś takiego?
Chemiczny Ali. Pułkownik.
#6
(06.10.2014, 22:56:21)Michael Redwitz link napisał(a): Istnieje coś takiego?
W wirtualu nie musi istnieć... tutaj możemy się nie oglądać na real i jego problemy polityczno-ekonomiczne. Można sobie opracować optymalny nabój, nie będąc obciążonym problemami reala.

1. Broń krótka:

Tutaj moim zdaniem ideałem byłby nabój o kalibrze 9,5-10mm i prędkości początkowej około 350 m/s, przy masie naboju ok. 11g, co da energię na wylocie około 670J czyli coś pośredniego pomiędzy 9mmx 19, a  .357 Magnum. Przy tym zachowując średnicę naboju taką, że będzie można użyć magazynków dwurzędowych i zachować odrzut broni o masie około 0.9-1kg w granicach rozsądku.

2. Karabinek i karabinek maszynowy:

Kaliber pomiędzy 6,5-7mm, masa pocisku 6-8g i prędkość początkowa około 800-850m/s - co daje energię na wylocie około 2200-2600J i dość dobrą balistykę.

3. Karabin maszynowy i karabin wyborowy:

Kaliber około 8mm, masa pocisku około 14-15g oraz prędkość początkowa w okolicy 850m/s czyli energia na wylocie jakieś 5200J - co da dobrą skuteczność na odległościach do 1500m.

Eliminuje się, potrzebę "małego" naboju wielkokalibrowego do karabinu wyborowego oraz powoduje, ze ukm i lżejszy wkm się trochę zlewają w jedno, ale jest przecież dobry kbkm z nabojem skutecznym do około 800m.

4. Nabój wielkokalibrowy:

Kaliber około 15mm, masa pocisku około 70g i prędkość początkowa około 980m/s czyli energia w granicach 33-34 tys. J oraz skuteczność do 2000m.
[Obrazek: oJmKP26.jpg]   [Obrazek: 7GVD8cn.jpg]

Współzałożyciel i wierny członek Bialeńskiej Partii Demokratycznej.

Obieżyświat V-Kosmosu - samozwańczy Cesarz Gigasa i jego Księżyców oraz Generał Niezwyciężonej Cesarskiej Kosmicznej Floty.
#7
Ciężko mi się odnieść do Twojego posta bez posiłkowania się realowymi przykładami.

Pistolet: widziałbym coś co działa i jest zbudowane jak G17. Tylko, że wadą takiego rozwiązania byłaby mała masa, co przy zastosowaniu dość silnej amunicji (w typie .357) może być wadą w pistolecie wojskowym, choć pewnie jeszcze do zaakceptowania patrząc na jaką amunicję chodzą G. I tu pewnie napiszesz o pistoletach tylko i wyłącznie z żelaza. Smile

Kbk i ukm: odprowadzenie gazów przez boczny otwór w lufie i zamek ryglowany przez obrot. Moim zdaniem ma być prosto, bez żadnych skomplikowanych elementów,  sprężynek i popychaczy. Tu zatrzymałem się pewnie w epoce AK, ale chodzi mi o koncepcję a nie powielanie wad kałacha, a szczególnie kombinowania z modernizacjami mającymi na celu poprawienie ergonomii i montażu dodatków.

Chemiczny Ali. Pułkownik.
#8
(07.10.2014, 00:01:47)Michael Redwitz link napisał(a): Ciężko mi się odnieść do Twojego posta bez posiłkowania się realowymi przykładami.
No właśnie wirtual daje możliwość oderwać się do obciążeń reala... nie musisz myśleć kategoriami standaryzacji i popularności amunicji, która jest niekoniecznie optymalna - a jej zastosowanie i rozpowszechnienie to wynik realowej historii broni. W wirtualu jej nie ma - można myśleć kategoriami optymalizacji, bez obciążeń.

(07.10.2014, 00:01:47)Michael Redwitz link napisał(a): Pistolet: widziałbym coś co działa i jest zbudowane jak G17. Tylko, że wadą takiego rozwiązania byłaby mała masa, co przy zastosowaniu dość silnej amunicji (w typie .357) może być wadą w pistolecie wojskowym, choć pewnie jeszcze do zaakceptowania patrząc na jaką amunicję chodzą G. I tu pewnie napiszesz o pistoletach tylko i wyłącznie z żelaza. Smile
Nie proponuje amunicji energetycznej jak .357 Magnum (przy 8-gramowych pociskach energia rzędu 780-960J, przy 10g ponad 1000J z lufy 4"), tylko coś pośredniego pomiędzy 9mm Para, a .357 Magnum czyli coś zbliżone do 40 SW lub 10mm Auto. Jeśli chcesz coś w typie Glocka to masz Glocka 20 na 10mm Auto lub Glocka 22 na 40 SW - cały czas z dwurzędowym magazynkiem o pojemności 15 naboi... niby mniej niż 17 naboi, ale jeszcze w optymalnym zakresie pojemności.
[Obrazek: oJmKP26.jpg]   [Obrazek: 7GVD8cn.jpg]

Współzałożyciel i wierny członek Bialeńskiej Partii Demokratycznej.

Obieżyświat V-Kosmosu - samozwańczy Cesarz Gigasa i jego Księżyców oraz Generał Niezwyciężonej Cesarskiej Kosmicznej Floty.
#9
Coś w typie G, który ujął mnie odpornością na trudy służby i masą,  która nie jest uciążliwa przy noszeniu, bo przecież nie chcemy obciążać naszych żołnierzy,  którzy mają jeszcze kbk i oporzadzenie. Smile
Chemiczny Ali. Pułkownik.
#10
W zasadzie tak... Pistolet o odporności i niezawodności Glocka, o masie około 700g bez amunicji z magazynkiem na 15 nabojów. Przy przewidywanej masie naboju w okolicach 16-17g masa broni z załadowanym magazynkiem wyniesie około 1kg. Przy energii wylotowej 660-680J (20-25% większej od 9mm x 19) jest to jeszcze całkowicie "strawne" przy strzelaniu.

Pistolet ma służyć jako broń "ostatniej szansy" czyli wskazane jest mieć amunicję pistoletową z pociskami o odpowiedniej masie jakieś 10-11g, aby były dobrym "stoperem". Przy 10g prędkości rzędu 370m/s, a przy 11g około 350m/s przy lufie około 4". Sama amunicja byłaby podobna do realowej .40 S&W czyli wyjdzie coś w stylu 10mm x 22 ewentualnie 9,8mm x 21.

Oczywiście broń w typie Glocka (bezkurkowy, bez bezpieczników nastawnych, duża ilość tworzyw i mała masa), to jako "służbowy"... dla odbiorców cywilnych oczywiście pistolet kurkowy, metalowy o masie bez amunicji około 900-1000g (komfort strzelania) - coś w stylu CZ-75/85, Tanfolgio P-19 czy Jericho 941. Oczywiście jak to dla cywilnego odbiorcy w różnych odmianach pełnowymiarowa, compact, semi-compact (krótsza lufa, normalny chwyt) czy w wydłużoną lufą. Do tego opcje z bezpiecznikiem... na napięty kurek lub bezpiecznik-zwalniacz. W końcu użytkownik cywilny kupuje sprzęt wg upodobań własnych.
[Obrazek: oJmKP26.jpg]   [Obrazek: 7GVD8cn.jpg]

Współzałożyciel i wierny członek Bialeńskiej Partii Demokratycznej.

Obieżyświat V-Kosmosu - samozwańczy Cesarz Gigasa i jego Księżyców oraz Generał Niezwyciężonej Cesarskiej Kosmicznej Floty.
#11
Takie dwie koncepcje naboju pistoletowego do dalszych rozważań:

1. 9,8 mm x 21

[attachment id=1 msg=17460]

Masa pocisku standardowego wojskowego - 10g
Prędkość początkowa - 360m/s (z lufy 100mm)
Energia początkowa - 650J

2. 10mm x 22

[attachment id=2 msg=17460]

Masa pocisku standardowego wojskowego - 11g
Prędkość początkowa - 350m/s (z lufy 100mm)
Energia początkowa - 675J
[Obrazek: oJmKP26.jpg]   [Obrazek: 7GVD8cn.jpg]

Współzałożyciel i wierny członek Bialeńskiej Partii Demokratycznej.

Obieżyświat V-Kosmosu - samozwańczy Cesarz Gigasa i jego Księżyców oraz Generał Niezwyciężonej Cesarskiej Kosmicznej Floty.




Użytkownicy przeglądający ten wątek: 1 gości